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楼主: 大西线调水

西藏之水救中国

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发表于 2013-8-12 19:01 | 显示全部楼层
有个外交部在那里,难
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发表于 2013-8-12 21:03 | 显示全部楼层
没看完,先回复一个:“雅江下游开山洞引水气也很关键,不过一切都以拿回藏南的巴昔卡为前提”
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发表于 2013-8-12 23:10 | 显示全部楼层
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发表于 2014-7-27 11:26 | 显示全部楼层
任何一个专业性很强的工程和科学项目,不是首先在学术圈里充分讨论完善,而是在很不完善的情况下首先靠吸引高层来引起关注,这是非常不靠谱的做法。# Q7 V- e: `- D0 `* p+ U; i
像这样级别的大工程项目如果把最高领导一时说的热血沸腾,头脑一热就下令开工的话,对整个民族整个国家来说很可能是一场毁灭性灾难。/ P. W0 k- x) P3 S
虽然在这个事情上,中国的领导人没有头脑失控,但不排除以后不会发生,但愿中国能建立一个健全的决策机制,防止个人的疯狂转变成全民族的灾难(这在中国有过教训)。
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发表于 2014-7-27 13:05 | 显示全部楼层
  m# w& H% ?: Z
前面说的有些道理  最后那点不太懂    能说说我们的灾难是啥  又是哪个疯狂的家伙?
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发表于 2014-7-27 15:38 | 显示全部楼层
DOING 发表于 2014-7-27 13:05 - K2 k& e4 x. V; C
前面说的有些道理  最后那点不太懂    能说说我们的灾难是啥  又是哪个疯狂的家伙? ...

! }% G+ p1 v7 l. `8 f: J* ^' U比如,以前违背经济规律和自然规律,片面强调以粮为纲,砍了山林造梯田,填了湖泊做稻田,不顾自然生态,结果非但林牧副渔都遭殃,粮食也不够吃。
2 I1 {* Y& v# k1 O6 u' \( n- [- f像这个藏水北运大工程,如果片面强调调水带来的好处,而不顾其他方面的损失,那么结果也会得不偿失的。
) x3 Z- O1 I0 e7 ^1 C对于大工程,可以大胆假设,但更要小心求证。
" d, C! Z* f  k, I
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发表于 2014-7-31 12:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 辟邪剑 于 2014-7-31 12:05 编辑 ' o! u& [7 k, s3 W
登高远眺 发表于 2013-8-12 21:03 0 h0 r. h' F& b
没看完,先回复一个:“雅江下游开山洞引水气也很关键,不过一切都以拿回藏南的巴昔卡为前提” ...
3 E8 \1 Z& j( b1 A- [
工程设想中,雅鲁藏布江的引水点在桑日,海拔3500左右,巴昔卡的海拔152,没啥关联,别拍脑袋。
* Y' q0 l4 \% J1 z
9 V* c" K6 T6 g8 M这种超大工程最终会进行,不过要论正再论证,研究再研究,而且分步实施。
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发表于 2014-8-5 21:23 | 显示全部楼层
辟邪剑 发表于 2014-7-31 12:02 8 _" N. a% f% t$ m: j8 B+ ~' Q
工程设想中,雅鲁藏布江的引水点在桑日,海拔3500左右,巴昔卡的海拔152,没啥关联,别拍脑袋。
3 H/ g$ \: `2 p8 o% E+ V0 H! Y9 s6 V1 ~  B, H& l6 |
这种超大 ...
$ n+ w: P2 I- j; Q* S( g
前面提到的巴昔卡的意义不在于工程起点(实际引气隧洞也没法建设那么长),而在于版图收复
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发表于 2014-8-6 11:28 | 显示全部楼层
辟邪剑 发表于 2014-7-31 12:02 ; }7 H7 k( \& h8 Y! x- u2 I
工程设想中,雅鲁藏布江的引水点在桑日,海拔3500左右,巴昔卡的海拔152,没啥关联,别拍脑袋。& A% C7 h% a' h. T
# D1 K& u7 Q# ?$ {5 C9 a
这种超大 ...

2 w# [. r; K3 ^' ~8 ]7 a' {9 M你们俩说的不是同一个事情,一个是引水气,另一个是引水。
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发表于 2014-8-6 16:10 | 显示全部楼层
有一段时间,我一下班就捧本地图,就是看青藏的水如何能进柴达木,进吐鲁番,再经内蒙,到北京。0 l& G# L: h5 Y+ {8 t5 G4 ~& P
和东方红一样,也是一个痴啊。可回头一想,还是不现实啊。
1 Q: Z- j4 C8 ]不要说工程量大,愚公移山,一代人做不完,二代人做,二代做不完,就三代人做,这还不是问题。) ]9 [- L* o9 O
关键一个,还是水量,到底有多少水可以引,能引???
, q3 ~$ T% G7 M2 ?青藏高原除藏南外,降水量量本身就少,只是因人口稀少才能勉强维持当地生态。- w: N' x+ G/ g0 ]  c8 }+ f
如果要做这个工程,就要增加当地人口,用水就更加困难了。% M/ m/ q7 X& S" J
而横断山脉的水,上部海拨高,也是降水少,下部降水倒是不错,但海拨又太低。
0 p" G" T  R4 c9 Z9 k: y所以,基本还是一个梦想。国内也没有什么专人去研究搞清这些数据。多数人不是哗众取宠而已!
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发表于 2014-8-6 16:30 | 显示全部楼层
版主都去哪儿了?怎么成天放纵这个纸上谈兵的砖家在这里高谈阔论,这里是南海研究论坛,不是愚工移山论坛
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发表于 2014-8-7 14:06 | 显示全部楼层
eh1027 发表于 2014-8-6 16:10
  o: h' c) `, p) M# x  P0 k9 ~, P有一段时间,我一下班就捧本地图,就是看青藏的水如何能进柴达木,进吐鲁番,再经内蒙,到北京。0 ^6 _4 n' h6 U$ h1 u, e
和东方红 ...
  k3 V+ \" L9 m
水量是有数据统计出来的,比如雅鲁藏布江出境水量平均年份都在1600亿以上,发源于青藏高原几大河流水量也是经过多年观测统计结果还是值得相信的。郭开等人穷尽一生总结出来的结论不会没有一点依据吧?当初的三峡工程有人也是被有些人说得天方夜谭,青藏铁路现在还有人怀疑呢?还是哪句话:真理在少数人手里!
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发表于 2014-8-7 18:54 | 显示全部楼层
非常赞赏"真理在少数人手里"这句话.% B$ b" j3 @: s
水利工程规划设计是专业性很强的工作,没有一定的专业技能,真不该去涉足这个领域。这个领域不能根据普通民众多数人的意见来决策,更不能靠个别有权力的领导拍脑袋来决策。而是需要专业人士通过辩论,改进,再辩论,来使得设计完善,最后形成可施行的具体方案。而郭开却喜欢走上层路线,这一点不靠谱。/ I3 \1 }, n4 \) T
郭开本人虽不是水利专业人士,但他是水利世家出身,并且,花几十年心血研究藏水北调,也能算是大半个专家了。所以,他的方案也不是完全的没意义,在几个民间方案中算是最靠谱的了。至少在流量这一重要因素上是认真考虑过的。
/ m9 n2 b. l# c3 F8 @) O但郭开毕竟还是非专业人士,其方案中很容易看出不靠谱的地方,比如,方案中提到要建六个倒虹吸工程,给人感觉是对中学物理一知半解造成的后果。
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发表于 2014-8-8 10:06 | 显示全部楼层
WANGYE 发表于 2014-8-7 14:06 ( L9 p" V% b5 ^7 s( u9 ~! }
水量是有数据统计出来的,比如雅鲁藏布江出境水量平均年份都在1600亿以上,发源于青藏高原几大河流水量也 ...
( o' y  X* |& P- V( R. e' A# x$ x
就你说的比如,比如雅鲁藏布江出境水量平均年份都在1600亿以上,但真正能用来引水的水量有多少?正常的河流不仅仅是从上游流到下游,而是一边流一边消耗,一边补充水量。河流大多是从降水量少的地方流向降水量多的地方,所以河流的在途补给是很关键。回头再说这个引水工程,就算引水源头的水量有数据,但引水后沿途的水量消耗是多少?要知沿途这些可都是相当干旱的地方,基本是只有消耗没有补充。引水的话恐怕是出不了青藏高原,水就没有了!) Q8 {7 Y+ l  R; B
所以若真要做成此事,这些的数据也要去考察研究论证。
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发表于 2014-8-8 12:12 | 显示全部楼层
eh1027 发表于 2014-8-8 10:06
6 P% [: b! C6 e2 |' \0 g就你说的比如,比如雅鲁藏布江出境水量平均年份都在1600亿以上,但真正能用来引水的水量有多少?正常的河 ...

+ Q. E# v: t" C" G即使能调出500亿立方也已经足够了。在洪水期,这些水都是浪费掉的。
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发表于 2014-8-12 14:23 | 显示全部楼层
燕处超然 发表于 2014-8-8 12:12 ' u4 I( k% @8 Y
即使能调出500亿立方也已经足够了。在洪水期,这些水都是浪费掉的。

& o( k8 u$ I( A3 b这几天在网上查了一些资料,这水还是有很大的希望可以调。- J' @' {0 l( G4 u
但我的想法是,河上不能筑坝,要挖河自流。这样才能保证南印度洋的水汽不会被阻挡进入青藏高原。保证降水。才能保证引水量。
1 P4 P. d" `+ k1 x3 u! c5 O但这样工程就很大,要挖断很多高山大川。还真的是要愚公移山啊!
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发表于 2014-8-14 18:25 | 显示全部楼层
eh1027 发表于 2014-8-6 16:10
9 l8 ?. M5 o; t( {: r: A有一段时间,我一下班就捧本地图,就是看青藏的水如何能进柴达木,进吐鲁番,再经内蒙,到北京。8 n1 C; a" u: @" ?% C
和东方红 ...

" i/ V- `" X/ b5 X4 X2 P就建设成本和工程量而言,不是很大。- o, c& ~1 }* _" P
4 T  Z1 k- Y  J1 B; D4 c
引水的数量不会有2000亿多那么夸张,但能达到600-700亿就很不错了,黄河的1.几倍的水,可以大幅改善西北新疆一带的干燥气候了。
; `+ Z, L" n# b- G2 `* c
3 y% d2 Y4 _" `# w0 K难度关键在于在结构不稳定地带建好几个高坝,有点地震就头大。
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发表于 2014-8-15 11:56 | 显示全部楼层
辟邪剑 发表于 2014-8-14 18:25
% c: n' p# W$ p5 H- ?5 b就建设成本和工程量而言,不是很大。
5 {/ C# a* B7 W
6 K1 W" ?0 B( `7 L引水的数量不会有2000亿多那么夸张,但能达到600-700亿就很不错了 ...

' v7 n% x& Y3 {$ R0 Q能否粗略说下你估计出600-700亿的依据,我觉得这个费用是可以接受的。如果这样的话,有必要仔细研究地质风险到底多大。
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发表于 2014-8-18 15:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 辟邪剑 于 2014-8-18 15:39 编辑 ( P/ k$ y4 U  M* U8 u. _! p
song 发表于 2014-8-15 11:56
. `7 C8 m3 t! G: l0 v能否粗略说下你估计出600-700亿的依据,我觉得这个费用是可以接受的。如果这样的话,有必要仔细研究地质 ...
& ~+ @9 S; L9 a! g1 H. r$ k2 X- H
按照其建议的三期工程算嘛。但西巴霞曲就不要算了,在藏南争议地区。
  c# |, n' M; ^5 K$ T$ w1 W7 q1 c
雅鲁藏布江主干和之流(如尼洋河)的水我们确实可以调,只要截取不超过出境处总流量的40%即可。另外考虑到生态,尽可能的适当取水。3 `$ u3 h* p" r) _0 }" s

. U2 d! j4 L2 b! u所以朔玛滩径流380亿取150-200亿足矣,尼洋河180亿,取80-100亿足矣。另外几条江,怒江、金沙江。。。取上300亿-400亿,对下游影响不大。
! K: q/ r. o! D6 e9 c% @2 D
6 |0 Y+ v; i3 d2 V  H' n1 L8 ~因为那边的雨季很明显,平时就涓涓细流,一到雨季就滚滚洪流的灾害,不取也是浪费。并且调节平均年径流之后,很多泄洪的河曲就可以成为鱼米之乡了。, y- F6 \6 }0 g& F$ X8 L
! _' R/ F- _/ _- s& q2 S" y
唯一要考虑的是跟出境国商议(问题不大,毕竟没签协议,依国际惯例不出格就行),另外考虑一下在建的水电站发电投资的利益分配。
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发表于 2014-8-18 15:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 song 于 2014-8-18 15:50 编辑 1 }8 i+ E5 r' e% q3 ?2 d& l1 m
辟邪剑 发表于 2014-8-18 15:36
. z  L. S% t2 c' ]0 H按照其建议的三期工程算嘛。但西巴霞曲就不要算了,在藏南争议地区。) g) I& d. J+ P: m: h# ?
3 b& `3 Y( M5 V; f/ @
雅鲁藏布江主干和之流(如尼洋河) ...
# @9 M$ u+ w$ E/ I
不好意思,原来我看错了,以为600-700亿是费用呢。我比较认可你关心调水量的分析。
* ?/ T# s" {7 C! D这个费用应该不是三期工程可比的,调水区域都是高山峡谷密布,成本会很高。
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