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永暑基地成后,早期进驻机型以及数量初探

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发表于 2015-3-9 04:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 huan66_0 于 2015-3-21 00:09 编辑 + F. e9 Z8 {' V. f) w9 W' F( E" G

, j! A0 J4 T" G9 r/ f- D% ?看着南沙诸岛慢慢长大,心里也很是舒坦,总盼望着填的更快些,每天逛论坛也成了习惯,但是想法也从开始的胡想激动慢慢的趋于理性。今天就第一次发帖,展望一下近年内,永暑基地一成,将要进驻的主力机型,数量以及面临的压力,最后当然还有这样想的理由。可是由于最近有件重要的事要我赶紧弄完,所以今天在这里只是谈些宏观的想法策划,篇幅估计也会小很多,待一个月后,等我忙完手头上的事,专门细致分析总结一下。重申一下,此篇纯属理性意淫,如果无意间泄露了什么,请斑竹们把关删除,通知我下即可,我也试着用我较理性的思维模式来献丑意淫一下,至于更甚者,如果贻笑大方,还请众坛友多担待。; t; a  r- I+ O" Y: k
) {. u5 X% V! E: |
first of all,进驻的主要常驻部队(注意这里为什么说主要)的隶属应该还是海军南海舰队海军航空兵,至于让空军专批出来小量飞机进驻的可能性不大(这里重申一下,我的初探只是从常理分析谈论大概率事件,虽然大到90%,不是谈论绝对性问题,对于我兔的不按常理出牌的可能也是有的,甚至空军来一个中队进行临时驻训为了验证极端环境下新机型的状态,那么不在此分析内,所以为什么我在第一句用了主要,意思是指常驻部队,所以真有揪着特殊性给我抬杠的坛友可以歇了,我们不抬杠,以下类同)。大致原因如下:) Y$ l  V2 |" s- P( z6 C
         1. 现在南沙岛礁驻守官兵,巡逻战舰全为海军南海舰队内各类编制,单独让空军插进来一批队伍不符常理,况且我们还有一定数量的海航官兵,统一体制下的统一指挥关系,应该决定了海航官兵的进驻。
# R  X3 U0 C8 a$ _         2. 有利于舰队内各兵种联合作战的演练,以及将来于航母的舰载机联合作战的问题,不需要还进驻很先进的战机,好用能用好维护是决定条件,而且这类海军内各兵种联合是趋势,我国的性质决定了空军跟你走不出去,空军起到某种战略打击和威慑作用,在南海范围以及将来的远海具体战术活也是海航做,所以进一步锻炼海航是趋势。
1 p: f6 R* I* l3 E: D: ?
% c3 y" J0 i5 L/ x+ wsecondly,在确定了进驻兵种解决了以后,那么进驻机型和数量大概就有了雏形,这里我不过多指出各海航驻地和总保有量了,懂得坛友都知道大概。进驻主力机型应该为八爷或歼轰七以及特种作战机,大致数量我又两个想法,原来想着总量可能超24,因为有小部分在猪鼻,但是最近看到胖版的解惑贴,提到猪鼻的礁质的问题,所以有一个大队驻猪鼻的想法基本可以破灭了(但是这不影响猪鼻备用机场的建设以及直升机和无人机的建设,这也是我另一个猜测,猪鼻直升机多些,这里暂且不提)。所以最后总数应该不会超过24,也就是一个混编团的规模(原来加猪鼻,该是一个加强团的规模)。原因如下:
$ T- f: F8 }4 x       1. 部队性质决定了我们从哪里看机型和数量,因为这些飞机不会是一夜之间配齐新的,只能是某师某团某大队进驻,甚至期满后另一个大队进驻,只能是轮训驻扎的形式,至少现下是这样的形式。所以我们得从南海舰队海航师里看,整个南海舰队目前木歼十,以前好多小白意淫什么歼十歼十一,甚至歼二十进驻的都有,大家就当笑话看看就好了,实际近些年内都不可能(不排除空军或者东海舰队歼十B/C过来两架高温高湿高盐原型机过来试验,以下类同,不再重复)。歼十都不可能,歼二十,空军都装备不过来,就更别想了。那么现在可能就落在歼十一(后面用11代替),歼轰七(后面用7)和八爷各种改型了。  y- C  i$ e% v4 t0 V
      2.  首先11,原81192英雄所在部队,也是刚换装完11,海航这轮换装基本完成,它的稀缺性和重要性以及维护难度,资金都不是7和8能比(当然跟自己比,维护比原先和27比已经很大进步了,但是费效比和技术要求还是比7,8要高的多)。在此情况下,放到南沙那么个环境,这符合常理吗,不符合,就是派估计就是短时间轮训,气候试验甚至高危状态才过来秀肌肉,当然十年后,南沙天气改进型都出来的时候,常驻12架那是必须的,但是我们讨论当下的事,既要有机,也要有战斗力的话,非7和8莫属。况且11主要是扼守舰队主港空域,永暑的位置还没那么高现在。 作为前沿机场,要有先进战机和战略运输机进驻的能力,但是不一定常驻,大概是这个道理吧。9 ~5 l5 R4 y' D' |& G
      3. 上条已经提到,维修和保养的问题,7无疑是我海航的最爱,同时也没必要把最高技术维护的团队布置在那个地方,这些人对于我们来说也是绝对重要的,所以放在海南更好一点,永暑还是大量的基础机型维护人员更合适。至于环境,7和8比11那绝对要磁石的多,这个大家都有共识吧。5 I" Y& D0 |: O7 E" y
      4。永署周边其实就是南部基本都是猴子的岛,对地的7进驻还是有相当威慑力的,也便于将来真打,实施打击。
% \# F* @; |5 o/ `6 g6 g      5. 数量总数大概在24,三八配置,7,8(也可能7多)和特种飞机,这里的特种飞机大家应该都会有自己的想法,预警是必须的,在航母舰载固定翼近年内不可能实现的情况下,从海南起飞的200,500以及从永署起飞的200甚至500将是航母的绝对保护伞,反潜高新机,但是我对量产机持保留意见,可能开始进驻的多为试验验证机甚至被直升机代替。至于轰六,7已经足够,六爷不需要布置到那,太前了,不符合当下形势,以及整个我国海空军轰六的布置常规,而且保护飞机也略少,没啥意思。油六到有可能,因为毕竟还有大量的歼八,部署油六有作为歼八的中继站的可能。1 R8 a% l7 u- w8 A7 V( _
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thirdly,说到这,可能很多坛友会说我扯,都没看到越南的力量是什么吗,那么这里大致说下外部因素对部署的影响,或者说看到底它能影响多少,同时也是印证上一个论点。总论先,越南空军对以7,8为主的永暑基本没压力,反而会自己压力山大。原因如下:
$ C! @3 `- x, D% f" [* M; g# i9 L       1. 因为我们不会去打它本土,而他要孤零零飞过来700公里(甚至更多,这时候又坛友说哪有700公里,只有600多,好吧,你家空军基地可着海边线修的,你家空军基地不在内陆一点啊,实际比700只多不少)打我们,而且诸岛都在我永暑旁边,不是在它海岸线旁边,我们完全可以以逸待劳等他们飞过来打。当然他们飞过来的时候,如果他们幸运,面临一道西沙和永暑岸基对空拦截(后面详),这两天坛离刚好有个南海舰队年后防空导弹旅训练的照片,看看那是什么蛋,想象一下咋拦截它们。如果他们不幸运,还有两道防线,我空军预判它们要大规模真打,空军空优战机从永兴或者海南起飞拦截北部来袭战机,空军就是这样的作用,第二道在永暑和猴子之间恰巧有我盾舰在日常远海训练或者由预警机指挥舰艇赶往相关海域援助。那么大家想想一下它有多少架可以过这几道关,而我们的7和8在永暑周边等着它,在陆基雷达和预警机的指挥下,作战能力和三代机又有什么区别?体系立体作战和裸机作战有什么区别,不言而喻吧。
! t2 M6 i8 A$ h  F      2. 就本身猴子空军实力来说,它的海航可忽略不记。总共就48架-苏27和30(12架27,又有说只有7架,后续补齐了没不详。现有24架30成战力,剩下12架据说年内到货补齐,几年内成战力)。其他可忽略不计,远离本土后,基本就是裸机。试问这样的构成怎么突破几道防线,活脱脱的出现在永暑附近,至于什么猴子的训练水平,我就不说了。还有看图中猴子的空军部署,能有几架真飞来打?在北部边境的一个30肯定动不了,动了广空就把它拦截费了,或者北部边境它不要了。中部岘港附近,要越过西沙海域,在永兴中建大力发展的同时,它12架又有几架能飞越过去,再看金兰湾附近,好吧这12架没啥来自大陆的威胁,但是过上面所说的那几道坎,能过来几架,就算过来了几架,实力对比和我永暑是怎样的,一目了然,更何况马上航母群要补到南海,那么实力对比又是怎样的呢?0 m  o; J' O( W1 G
       3. 好吧,再退一步讲,猴子它拼了,全来打我永暑,那么开打后,我方战机损失殆尽,地面损伤50%以上,但是这时候永兴也好,航母也好援战的也到了,它能回的去吗,或者我们在中间拦截等着,猴子损失的是整个空军,二十年换来的,而我方是相对总数很少量7和8,跑道修复后,立马一个团又备齐了。其实真是新浪军事出鞘一期节目对比中越空军说的,真的不战屈人之兵,因为猴子不敢。其实已经从实际和极端情况论证了永暑部署7和8的可行性和当下的必然性。这还是就永暑单拿出来说的,都没有讨论其他几个主岛建成机场后对于永暑的支持作用,但就是如此,已经都绰绰有余了,那么真建成后可能比预测更少更精简罢了。
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今天由于时间关系,大概先说这么多,等我忙完了,我会细致的再把相关战机参数和实力对比再开个帖子,那个时候各个岛屿的建设可能更明朗化,也不排除稍微修改,但是基本论点不变,当下7,8和特种机进驻足矣。
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- I' U6 }0 o7 L2 _4 _+ a84楼对预测进行了一点改动,因为看到了我海航的一些换装消息。" e7 a/ q& N* }- m5 K1 C* ?4 V

歼轰七/A

歼轰七/A

歼八2改型

歼八2改型

歼十一

歼十一

猴子空军部署总览

猴子空军部署总览
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发表于 2015-3-9 09:20 | 显示全部楼层
太保守了,应该部署J10、J11,或者是海军型J16,岛礁没有纵深,所以反潜是第一要务,反潜机必备。加油机也是必备。大国就应该有大国的气度,不要整天想着龟缩防守,要战略威慑(永暑到胡志明726公里,到吉隆坡1460公里,到新加坡1396公里,到雅加达1903公里),J11配加油机都可以威慑到,这是以前无法达到的地方,如果是轰6K配加油机用Cj-10导弹,澳大利亚都不是问题。让永暑地基成为东南亚众猴子夜不能寐的狗头铡吧,哈哈
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发表于 2015-3-9 09:19 | 显示全部楼层
战斗机常驻必要性不大,采用轮训比较现实,其他特种飞机如巡逻机、运7、12等小型运输机可以部署几架,直升机必须配备。预警机上岛必要性也不大,这玩意对维护要求可不低,可以建陆上预警监控雷达代替,性价比高多了。/ @9 D4 G' K+ a6 [/ C) R1 W
受到人工岛面积和后勤补给所限,岛上的地勤人员和设备的配备必然比较少,因此飞机常驻的考虑重点应该是以地勤支持为主。
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发表于 2015-3-9 11:34 | 显示全部楼层
呵呵
* ]1 v3 X/ G! n' s0 b1.上岛的不会是歼八,南舰那个团的歼八基本确定换装为最后一个团的J-11B/S,那批歼八继续去北海吧,海航已经基本抛弃歼八了(会保留侦察型),在北海慢慢看着朝鲜养老吧/ D" L  ]* l7 E$ U7 {
2.平时不会有JH7A,不会配属在前沿机场,以JH7A的航程,驻在陵水基本就可以攻击到越南全境,再退一步,最多也就部署到永兴
, E2 }& i+ b7 `  N3.轰油6更是胡扯,没见过着这种机型会部署在前沿机场,违反基本军事常识,无论从航程、维护补给、装备价值,哪点儿看,都不会有,在海南岛起飞的加油机完全可以满足需求
# e! d8 {6 {7 j3 S! U4 g% {- t4.反潜机必定部署,现在已经是灰皮了,等制定完大纲,永暑也建好了,正好部署,估计是一个中队3架左右,这应该是永暑的基本任务,侦测跟踪094的老美核潜艇,从永暑出发可以快速的响应,在战时可能会减少部署数量,用于探测越南的基洛,保护航母防御圈,同时应该有海军的侦察机监听通信和雷达信号,不过这个战时也不可能常驻,预警机这个不好说,一般不会常驻,战时也不太可能,目标价值太高,在海南岛也能满足需求,无非是多装备几架,或者是用老的KJ-200
6 p7 w/ H5 a- w5 s: B7 d5.平时应该有一个大队左右的J-11B/S常驻,保护反潜和其他特种机,海军还是喜欢双发保险,平时应该有J-10C海军型驻训,战时应该会入驻,已经接装的一个团的J-10B就是部署在越南北边,作为制空战斗机对越南有压倒优势,J-11B/S会作为海空军攻击机和轰炸机的远程护航机,真正用来踹门突袭的是辽宁号上的J-15,一旦和越南开战,中国必定会攻击越南的机场和港口,因为中国在南海地理上的劣势无法扭转,只能或者说被迫这么做,否则无法战胜越南结束战争
0 i% ?9 \2 [, p$ Q2 K. \6.越南首先突袭基本不可能,或者说突袭造成大损失的情况不可能,这是21世纪,大批飞机调动集结是大动作,无论是侦察还是情报都不可能不觉察
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发表于 2015-3-9 18:15 | 显示全部楼层
其实,如果只是对付猴子,机场建成后,不管驻什么,驻不住,猴子都歇菜——因为现在早不是吃瓜之战的时节,很怕猴子的灰机了,我们现在有了盾舰,还有航母,永叔这个不沉的航母哪怕空着也是对猴子巨大的威慑,因为只要形势有变我方鸡鸡随时可以过来* d  z$ k- h0 p6 R
4 g3 u0 S  J, j4 @
如果是防治美日的干涉,从鸡鸡帮助15爷的角度,高空高速空优的八爷有一定疗效,棍子和筷子搭配对空对母应该比豹子强. q$ M7 d* ~. T  y8 r8 R/ B
  q1 K/ q7 `- f% G, j  ~
永叔真正还可以派大用场的,应该是和美姬结合起来反潜,这才是重点——猴子马来等都引进了先进的潜艇,而我方反潜相对较弱。永叔的机场出动反潜鸡,美姬的深水港出动黑鱼,这个组合才是王道
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 楼主| 发表于 2015-3-9 08:18 | 显示全部楼层
一驼 发表于 2015-3-9 08:01
  Z# C! M1 D4 Z3 u听着不错,继续。
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多谢捧场。过一段,这段时间太忙了。其实主要是想说明,即使只是7和8进驻就足矣在陆海空三维保护我海军追回失地了,因为将来真要夺回的时候,主打还是海军舰艇和陆战队,战机更多是保护战果的一种威慑和最后手段,以雪当年之遗憾。同时也是看到太多意淫说驻扎歼十以上的战机,试着从逻辑上分析以正视听,脚踏实地罢了。
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发表于 2015-3-9 06:51 来自手机 | 显示全部楼层
这部署太保守了。要对越南开战,这样部署可能不足以震慑它的军事冒险心里。要知道美国十艘核动力航母,一艘就可载90架战机,美国还有九艘两栖攻击舰,每艘也可载25架战机。我们填这么多大岛,若战时不能支持上百架战机作战,那也太搞笑了。还要多建备用机场,以防越南铤而走险。
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发表于 2015-3-9 05:44 | 显示全部楼层
今非昔比,八十年代,猴子几驾苏22搞得我们畏首畏尾,如今我们可以笑傲江湖。
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 楼主| 发表于 2015-3-9 09:26 | 显示全部楼层
pmt 发表于 2015-3-9 09:190 o$ A, a4 F0 M5 W6 _+ S  q. B
战斗机常驻必要性不大,采用轮训比较现实,其他特种飞机如巡逻机、运7、12等小型运输机可以部署几架,直升 ...
# `8 P6 W% p9 F* b
嗯,时间有限也说不了那么多,预警机200甚至500最大可能把永暑当做临时中转休息机场,可每日来回于海南-永暑-曾母,保养维修基地当然还在海南,这是我比较现实的想法。一篇文章不可能面面俱到。
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 楼主| 发表于 2015-3-9 05:14 | 显示全部楼层
大家都睡了吗
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发表于 2015-3-9 05:55 | 显示全部楼层
有心人,分析花了很大功夫。支持。
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 楼主| 发表于 2015-3-9 05:59 | 显示全部楼层
秋高气爽 发表于 2015-3-9 05:558 V8 f: j- r5 l% t+ G5 F' @
有心人,分析花了很大功夫。支持。
8 P9 G1 V4 n- B2 G9 A, U9 t
太长了,都没谁看,还是删了吧
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发表于 2015-3-9 06:31 来自手机 | 显示全部楼层
我看了,分析不错。但是要真打起来,可是整个体系动起来,估计越猴连起飞机场都没有。二炮呵呵。要讨论各种各样的情境和对抗烈度。
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 楼主| 发表于 2015-3-9 07:12 | 显示全部楼层
仙鹤飞中华 发表于 2015-3-9 06:51
" K5 ]. K0 W7 @# E这部署太保守了。要对越南开战,这样部署可能不足以震慑它的军事冒险心里。要知道美国十艘核动力航母,一艘 ...

& a/ ^2 ^/ R% K到时候看吧,有进驻上百架的能力,不一定要常驻那么多,还有你要把海航7和8全拿走也没那么多。还有在当今国际常态来看,基本没可能打人家越南本土,真打本土用飞机乎?作战区域只能是南沙海域以及空域。还有你看现在填岛的时候,看过美军军舰介入没?它要航母来,难道我们用飞机跟它在南海打,以己之短来对美军之长?哈哈哈,别搞笑了,就是把广空和南海舰队海航加一块在南沙也打不了美帝的多航母战斗群,所以你以为部署100架甚至更多更先进实力对比就变了吗?南中国大陆空域不要了吗?异想天开,更要脚踏实地,它美帝来南海,我们不会拿飞机跟它打的。目前只有7,8进驻不影响大陆部署,否则厚此薄彼,本末倒置了。当然过几年看吧,我也只是推测。
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发表于 2015-3-9 07:40 | 显示全部楼层
逻辑很严密。分析很细致
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发表于 2015-3-9 08:01 | 显示全部楼层
听着不错,继续。
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发表于 2015-3-9 08:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 火星人-战神 于 2015-3-9 08:17 编辑 6 A  y" c/ Y* M. k

/ \4 Z* l$ i% s5 C/ Z在南海不大可能部署单发的歼7,歼轰7A、歼8、油6、初教8、预警机200的样子,永署岛不仅仅是军事基地还会是综合培训基地。
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发表于 2015-3-9 08:24 | 显示全部楼层
分析很到位,有水平。
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 楼主| 发表于 2015-3-9 08:26 | 显示全部楼层
火星人-战神 发表于 2015-3-9 08:150 N7 r7 W1 p1 z- A( I& X9 K
在南海不大可能部署单发的歼7,歼轰7A、歼8、油6、初教8、预警机200的样子,永署岛不仅仅是军事基地还会是 ...
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没说七爷,我在文中用7代替的是歼轰七/A,文中有表述。1 X# d* C. w  B) S4 S0 L
bingo,没错,这也是我在想的,如果真有个海航一线培训中心的话,学员不用多,两边就行,让在大陆经过初训的学员每年两批去那轮训,适应大海,是不是很拉风,既锻炼了队伍,又磨练了意志。但是这个具体还需论证,将来也许我会开贴再说。
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发表于 2015-3-9 08:29 | 显示全部楼层
雄起了,比谁都强。
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发表于 2015-3-9 08:49 | 显示全部楼层
群众路线嘛,大家能积极思考是好的
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发表于 2015-3-9 08:50 | 显示全部楼层
适应大海,是不是很拉风,既锻炼了队伍,又磨练了意志。
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发表于 2015-3-9 09:18 | 显示全部楼层
哈哈,有意思,继续等待
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